（楚国是春秋时期第一个被周天子亲封为王的列国，其它的列国虽然也称国，但却并不敢称王，直至战国中后期才慢慢自封为王。）
从楚庄王的事例里，墨翟想说明的是，进与退，攻与守之间的辨证逻辑关系。
同时也分析了越国与楚国此次陈兵的目的，应该说也十分通透，于事理分析，丝丝入扣，并无明显错误。
虽然墨翟没有直接回复孙武的两个问题，却也间接回答，止战之法，非必先攻。
“放肆，墨翟你口出狂言，言外之意是在贬低王上。
若王上出兵伐越，那就是王上无德。
若真依你所言，王上无德又何来吴国这几十年的兴盛？
年少无知实可怜之，若妄故事实，则实在可悲之。
王上尊你为列国贤才，才如此礼遇于你，你却污王上名节，实是薄情寡义之举，实有愧于贤才之名。”
伍子胥毕竟也知道刚才墨翟所说，也并非无理，可却不能让墨翟如此得意，所以气急之下，也顾不得许多，直言斥责。
“伍爱卿，稍安勿躁，墨先生所言也并非有意贬损本王。
他之所言也是尊德为先，并无不妥。
来人哪，传两百吴国甲士，分陈于墨先生后面及右侧，本王再询先生。”
吴王号令一出，宫奴那敢怠慢，也不知其意，顷刻之间，两百吴国甲士已站分列站在墨翟身后及右侧，形同此时吴国的形势一样。
墨翟却并不观注，而是轻饮着茶，对这二百甲士视如无睹，十分镇静。
“墨先生，此时之势与吴国之势一般。
本王想问先生，德为何物？
想当年大周太祖察商汤失德，才举义军先行攻伐于商汤，是德行布于天下。
先生来吴也有多次，不知先生是否看到本王贪图享受，鱼肉百姓。
又或穷兵黩武，置吴国百姓于战火之中呢？
先生刚才所言，本王并不忌讳，可先生又如何知道越陈兵于我边境是有德之行，又怎知楚国无吞吴之心？
想当年楚国强大攻伐吴国，吴国覆灭在即，幸得当时蹶由王叔不顾生死，赴楚国劳军。
后又得晋国相帮，这才让吴国得以求存。
楚国之举，德行何在？
蹶由王叔当年贤才有名，博闻而知礼，也是列国公认，名声虽不及季子叔父，可也名闻于列国。
可楚国却无礼贤之心，囚禁王叔，直至前王僚争位之时，却又故意放出王叔，意欲何为，想来墨先生并不陌生。
楚国之心，欲在祸乱于吴国，而有利于楚国。
当年我攻入楚国，而前越王扶持我二弟夫概，趁人之危，自立吴王，也是想让吴国内乱，而得益于越。
楚与越国，其心不轨，其行卑鄙不堪，难道先生还认为他们还有何德行。
现如今楚与越国对我吴国图谋不轨，陈兵边境，其心无德。
就如同现在本王陈两百甲士于先生身边一样。
我知先生得齐国史角大师真传，无惧于此，可试问先生内心何感？
今我吴国兴兵讨越，越国无德，与当年周太祖讨商又有何别？
难道当年周太祖有德，而本王则无德吗？”
吴王一边抛出十多个责问，其实并不需要答案，只是加强他的语气而已。
一通说话完全按照墨翟刚才所举之例，以大周太祖为基。
太祖兴义师讨无德商汤是顺天之举，而吴王再一一指出楚国与越国的狠子野心及这些年的卑鄙之行，痛斥其失德之行。
如此一来，再自比当年周太祖，也应证自己若兴兵伐越，实也是顺天而有德之行，而非不义之举。
吴王与墨翟的言辞，正是各引前例，又各抒己见，却也正是唇枪舌箭，针锋相对，步步紧逼。
而且吴王说明以墨翟的武技修为，并不会惧怕于身后及身侧的两百兵甲。
也是为了说明吴国此时虽然两面陈兵，却并不惧怕一样，依然可以游刃有余，应对自如。
墨翟面对吴王的责问，却并不胆怯，反而胸有成竹一般，淡然一笑。
“回王上，贤人言大德顺于天，而合于地，福泽于天下万千民众。
中德束于礼而合于习，受益于众。
小德尊律而行，合于国法，德行益于其身。
大德之人以天下民众为念，而不计于众，更不计于本身。
若说越国无德，百姓无福，自然也对吴国构不成威胁。
楚国无德，而百姓则并不受其损害，陈兵于边界，也是为保其百姓无恙。
想王上仍大德之人，当为天下百姓而谋，何来以大德与小德之人一般见识。
若王上执意出兵伐越，置吴越百姓于战火之中，与王上之德并不匹配，反而有损王上威仪。
越王勾践、楚国惠王，既然无此大德，王上自不该与其相提并论，反受其约束，该顺天利民，为万民谋福祉。”
墨翟此次已无长篇大论，若再说下去，怕是三天三夜也不能说服一个将死而想死于沙场之人止战。
可他却一改常态，语气之中十分恭维，把吴王抬得比越王勾践与楚国惠王还高，意思明确。
让吴王大人勿与小人计较，若是与越国及楚国计较那就是自贬身份了。
吴王此时到并不计较，而是哈哈大笑起来。
“墨翟呀墨翟，你实在让本王意外。
你不仅有仁爱之心，胸怀大周天下百姓，欲图建立一个和睦相交的列国状态，本王十分佩服。
而且刚才听你之言，先贬本王是无德之人，现在却又奉承本王比越王勾践与楚国惠王有德，实让本王不敢承情。
你之捭阖之道，本王实难辨解，若今日鬼谷先生在此，你与他当也是棋逢对手。
只是本王却并非鬼谷先生，也无意与你争辨。
现在本王也与你实话实说，虽然近日吴都多变，可却不伤我吴国根本。
吴国囤兵二十万吴国铁甲，纵然南有越国之危，西有楚国之困。
本王有心同时出兵，一举击溃越国、楚国，让两国不敢再窥视我吴国，也不会有损我吴国百姓福祉。
可本王念你一片仁爱之心，为天下百姓奔走之劳，今天本王承诺，与楚国交好，不攻伐于楚。
可对于越国，狠子野心，随时窥视我吴国疆土，若不教训，实难让越国心服。
征越之举势在必行，此一时而势不同，墨先生不必再为此劳心。
本王必不会叨扰两国百姓，只以灭掉越王勾践野心为旨，这一点也是本王能做的最后退步。
不过本王既然如此，墨先生也该有所作为。
刚才墨先生也说过，本王不死才能保此时吴国不乱，保吴国百姓福祉。
那么本王也有一个条件，若先生能为本王实现，也算是真正为吴国百姓而谋，非为己利。
昨日有人想置本王于死地，置吴国王族于死地，置吴国百姓于祸乱之中。
所以本王不得不防，也不得不除去此威胁。
昨夜得报，现有南海婆婆欲图刺杀本王，她的身份，鬼谷先生想来也告诉于你。
只要墨先生为本王除掉此危险，本王定然履行刚才承诺，只出兵越国，却不扰吴越两国百姓。
与楚国相交，为楚国及吴国边境百姓而谋。
本王亦非先生所言大德之人，本王只为吴国而谋，无胸怀天下之志。
想来先生胸怀大义，不会拘于小节，不会拒绝本王如此好意吧？”
吴王知道若只与吴国与越国百姓为念实难说服墨翟。
所以在此时把自己的攻伐之事再增法码，那就是同时攻伐越国与楚国。
这样先增设一个虚的筹码，再把虚设的筹码用为条件。
再行退步，礼让于墨翟。
承诺与楚国交好，这样也至少成全了墨翟一半的心愿。
而且吴王也再提刚才墨翟一进来所说，吴王生殛关乎吴国百姓。
那么若有人想刺杀吴王，那就是置吴国百姓于不顾。
如此不义之举，墨翟既然为百姓而谋，自然要保全于吴王，为吴王消除威胁。
这样吴王把手中一个棘手的问题抛给墨翟来为他处理。
对于南海婆婆（淑惠王后）吴王是十分矛盾的，可此时已危及自己的性命，吴王也不得不作出选择。
自己不愿动手，那就只能假手于墨翟了。
而且他也相信墨翟身为史角大师亲传弟子，有此能力为他消除威胁。
把实现墨翟大义之举，加与条件，说起来有些卑鄙，却也是吴王无奈之举。