侯咏:非常震撼!你看,《红楼梦》里那种字谜《金瓶梅》早就有了。《金瓶梅》的作者有五十个候选人,但谁都不知道兰陵笑笑生是谁,我们从小说可以现,他应该是做过官的。他富过,他懂音乐懂乐理,但就是这样一个人,为什么他会花十年的时间去写这样一部小说,去触怒所有的人?锦衣卫是当时的秘密警察,他把锦衣卫这些坏事都给写透了,似乎都讽刺明朝政权。还有他瑟情的尺为什么这么大?他究竟要干什么?他肯定是对人生完全不以为然了。他有话要说,不然那样一个年代,他这样做显然是冒砍头的危险。但是,出于策略考虑,他也会遮遮掩掩,很多话不能明讲。如此一来,他讽刺严嵩,或者其他的明朝官员,意图不那么明显了,但还是能感受得到。
记者:《金瓶梅》这样一本书,真是旷世奇书,你觉得他是写给那些能够真正读懂他心声的知音的吗?
侯咏:对,《金瓶梅》这本书的奇特之处于,别的书都找读者,而《金瓶梅》反过来,它拒绝读者,仿佛说:“看不懂的人不要来读这本书。”或者:“水准不高的人别来看这本书。”它是写给那些真正能读懂《金瓶梅》的知音的。其,读者也需要有一定的能力。当你读懂的那一刹那,你会惊叹,他写得真好!当然,现我们来看这本书,还是会有很多密码,我们不能完全了解。就像内地要写章讽刺谁,我们台湾也不会很能体会这种讽刺的妙处。如果直接骂,当然很容易就暴露自己,他不会那么傻。他必须用这种遮遮掩掩的方式来完成自己的叛逆。他形成了自己独特的学方式。因为他不讲清楚就有空间让读者来参与,就可以让我们本做的堆叠。
《水浒传》是父亲,《金瓶梅》是母亲
记者:《金瓶梅》和《水浒传》、《红楼梦》的关系很有意思,你觉得《金瓶梅》对《红楼梦》的影响有多大?
侯咏:《金瓶梅》从《水浒传》截取了一段出来,本来《水浒传》武松杀死了西门庆和潘金莲,但是《金瓶梅》武松杀死的是个叫李外传的人,因为李外传给砍成两段,让西门庆和潘金莲活了五年多,也可以说,这是从《水浒传》借来的五年时间。这些人的命运就好像灿烂的金瓶插着梅花,绽放的梅花撑不了很久,很漂亮,但是很快就要枯萎。从这个观点来看《金瓶梅》,你不觉得这就是《红楼梦》吗?这样一个系谱,我讲过,《水浒传》像是爸爸,《金瓶梅》是妈妈,《红楼梦》就是它们的漂亮女儿。这就形成了国学一个特别的系谱。我以前一直认为,西方学的技法是超过国的,我是读西方学长大的,我也同意这个观点,可是我读完《金瓶梅》后,我觉不对。比如西门庆看潘金莲,从脸部看到胸部、咪咪,然后是音毛,他都看到了,这种观看的方式国学史上从来没有过,这就是意识流的写法,它很像我们现意识流小说里突然跳出来什么,这种写法西方要到19、20世纪弗洛伊德之后才有,1600年比1900年早了300年,它的笔法还是可以和西方比,西方的技法不见得就比东方高。《金瓶梅》各式各样的笔法都比西方早了很多――不论是浪漫主义、自然主义还是后现代主义。只是这本书一直被人们忽略了。
记者:《金瓶梅》前十回借用了《水浒传》武松的故事,你觉得,兰陵笑笑生这样处理有何深意?
侯咏:现我们不可能再把别人的十回小说来做我们自己的前十回。微博上把别人的东西转过来是合法的,正式出版不太会出现这种情况。但是兰陵笑笑生转《水浒传》十回并不是没有改动,他改的地方都很深刻。我举例来说,第一个改动,改潘金莲的身世。《水浒传》里是张大户非礼潘金莲,潘金莲不肯,向他老婆告状,张大户恼羞成怒就将潘金莲嫁给武大郎。《金瓶梅》则是张大户得逞,天天淫乐,他的身体一天天变差,他老婆现了很生气,要他一定把狐狸精赶走,张大户思来想去舍不得,才找来又矮又憨厚的武大郎,让他免费住自己的房子,资助他卖炊饼,然后把潘金莲送给他。表面上他们已经结婚,但实际上,乘武大郎去卖炊饼的时候,张大户就和潘金莲私会。这样改动以后,《金瓶梅》的淫妇就不成立了。《水浒传》的潘金莲嫁给武大郎时是处女之身,她后来背叛了自己的老公,和西门庆毒害了他。《金瓶梅》,潘金莲和武大郎的婚姻名存实亡,她和武大郎也没有什么感情可言,而武大郎碰到张大户与潘金莲私会的时候,也不敢吭声。武大郎比《水浒传》猥琐。他不仅丑,也没有担当。张大户一死,潘金莲想要做张大户小妾的愿望也落了空,又给张大户妻子赶出来。她年纪轻轻,如花似玉,武大郎又不爱她,她自然有了别的想法。这样的改动,兰陵笑笑生是有话要说的,潘金莲碰到武松当然会心动,当然想和他一起远走高飞啊,但是又不可能。潘金莲的这一生,都没有自主权,直到西门庆出现,她才想要想办法来抓住他。兰陵笑笑生写这个人物的时候,非常有层次,非常有目的。这使得《水浒传》扁平的人物变得立体起来,她很坏,可是你要理解她为什么这么坏。我们不再像以前那样简单地说潘金莲很坏很银荡,而是理解她变坏的过程,如果我换成潘金莲,那样的处境下,我也许也会杀人。我觉得兰陵笑笑生的这种写法绝非国传统,这是他对人性深刻的体悟决定了他的写法。只要你比较《金瓶梅》和《水浒传》,你就会现他改写武松,改写武大郎和西门庆,高妙之所。