没有神的所

记者:《金瓶梅》的结局，是很悲凉的。正如评点者张竹坡所说的，这是一部“炎凉书”。从佛教来看，色即是空，空即是色，你觉得佛教思想对《金瓶梅》有怎样的影响？

侯咏:《金瓶梅》很有趣，书一直提到一座佛教的寺庙和道教的道院。明代的宗教其实是很世俗的，佛庙和道院只是叫西门庆来捐一点香油钱，这是一个没有神的所，大家都拜神，但是没有一个人信神的。西门庆拜神，只是说我可以给神钱，看神能不能保佑我。这个逻辑和他贿赂官员的逻辑是一样的。国人对神的崇拜这里也很讽刺，他们很世俗，这是个交换贿赂的过程，这是《金瓶梅》故事所讲的一方面。

另一方面，“春夏秋冬成住坏空”，西门庆鼎盛的时候，它坏的因子就了。就像冬天不仅仅秋天之后到来，夏天热的时候就已经隐藏了冬天的果子。《金瓶梅》写热的同时也会写冷，这就是它为什么又被称为“炎凉书”的原因所。它有很多双线的东西里面，以至于作者写到后的时候，春梅跑出来了，说明这还不是坏的时候，冬天快结束了，春天还会远吗？似乎又进入一个的循环往复。《金瓶梅》的作者相信，人生就是一个个循环，好的时候有坏，坏的时候有好。这当然是有一些佛教思想的影响的，但是其也有儒家很多的思想，比如庸，小说同样有很多体现。所以说它有多背叛其实也没有，它只是体制内的背叛。

记者:《金瓶梅》、《红楼梦》、《三国演义》，我们都可以从解读出权力和权谋的成分，你是否认为，对权力的追求是国人民族性的一部分？

侯咏:国长期处于封建时期，封建社会摆脱不了权力，做生意、泡妞搞女人都要靠权力。为什么资本主义国不能成熟？封建社会西方革命成功了，可是国行不通？因为一切都掌握帝王手，他钳制一切。权力无所不，你做什么都摆脱不了权力。所以你很难看到一本书说没有谈到权力的，它压制着人们。而19、20世纪的欧洲，人权思想开始超越皇权，学其实反映的是我们生活的逻辑。国古代，要找到一本不牵涉权力的小说还真不容易。就《金瓶梅》而言，我们看到，所有的权力都是通过与西门庆的生殖关系获得的，这就和皇朝时期的情况如此相似乃尔，宫廷，谁不是和皇帝有了生殖关系后才获得权力的呢。